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薛濤：如何看待過去五年生態(tài)文明建設(shè)的成效
【中國環(huán)保在線 人物故事】建設(shè)生態(tài)文明是中華民族永續(xù)發(fā)展的千年大計，要像對待生命一樣對待生態(tài)環(huán)境，建設(shè)美麗中國。十八大以來，我國生態(tài)文明建設(shè)成效如何？E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人薛濤表示，過去五年重要的成就是確認(rèn)了生態(tài)和環(huán)保的重要性。
在接受中國日報網(wǎng)采訪時，E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人薛濤表示，過去五年重要的成就是確認(rèn)了生態(tài)和環(huán)保的重要性。經(jīng)過這五年，老百姓真正開始重視生態(tài)問題，大家相信中國是真的重視環(huán)保，相信政府的決心，建立了對未來環(huán)境治理工作的信心。
問題1：在十九大報告中提出的有關(guān)推進(jìn)生態(tài)文明體制改革的部分中有哪些新的提法和思想？
薛濤：這次報告我把它總結(jié)為一個目標(biāo)和三個視角。
一個目標(biāo)就是生態(tài)文明這個目標(biāo)。
我們以前提到的主要是物質(zhì)文明的發(fā)展，也提到過精神文明的發(fā)展，但是生態(tài)文明的概念是習(xí)提出來的。這是一個哲學(xué)的高度、全國的高度。十九大報告是對十八屆三中全會以來生態(tài)文明工作的高度總結(jié)、轉(zhuǎn)承、確認(rèn)，以及對進(jìn)一步深化改革的探索。
三大視角中，個是綠色視角。
以前我們國家大的方向是發(fā)展經(jīng)濟(jì)、減少污染。而現(xiàn)在是以生態(tài)目標(biāo)為根本出發(fā)點，來確認(rèn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)模。經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)不再是從屬關(guān)系，而是一個并行，甚至是生態(tài)高于簡單的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系。這就是綠色視角。
一個例子是，我們在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域結(jié)合化肥減量和土壤地力恢復(fù)，通過農(nóng)田的消納能力來確定養(yǎng)殖業(yè)的規(guī)模；在工業(yè)領(lǐng)域，針對北方大氣污染的問題，政府提出來根據(jù)大氣在冬天的環(huán)境容量限制結(jié)合供給側(cè)改革來安排和限制工業(yè)的產(chǎn)量。這種理念的轉(zhuǎn)變變成了附近區(qū)域產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和升級的一個重要抓手。而不是以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為的龍頭，環(huán)保處于從屬的、僅僅是減少污染的被動地位。這是從末端思維走向了整體思維。生態(tài)視角是整體思維，而環(huán)保視角是末端思維，環(huán)保不能僅僅作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展背負(fù)的成本，生態(tài)文明目標(biāo)下要通過綠色化走向共贏，這是一個很大的區(qū)別。
從末端思維走向整體思維的過程中提出了對綠色技術(shù)創(chuàng)新、綠色產(chǎn)業(yè)，以及綠色生活方式的需要。也就是說，經(jīng)濟(jì)生活中的每一個環(huán)節(jié)都要減少資源的浪費(fèi)，促進(jìn)資源的循環(huán)和利用，而不是簡單的減少污染。
其次是對生態(tài)功能區(qū)這方面的思考，包括生態(tài)紅線的劃定和國家公園制度的建立等。其目的在于保存我們珍貴的一部分生態(tài)資產(chǎn)，進(jìn)行有限度的開發(fā)，通過環(huán)境的整體評估來限制一些地區(qū)的經(jīng)濟(jì)活動的強(qiáng)度，以提升生態(tài)系統(tǒng)的穩(wěn)定性，恢復(fù)和提升生態(tài)的供給能力，比如對于荒漠化治理上的進(jìn)一步投入。這就要求對新的制度進(jìn)行探索，比如官員綠色GDP的考核以及生態(tài)資產(chǎn)化。
第二個視角是產(chǎn)業(yè)視角。
“綠水青山就是金山銀山”不是不發(fā)展。所有我們工作的抓手后都要能落實到一個產(chǎn)業(yè)，這樣才能使環(huán)保與經(jīng)濟(jì)同時發(fā)展。從西方發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗來看，好的環(huán)保也會成為支柱產(chǎn)業(yè)之一。培養(yǎng)綠色環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身也是對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種補(bǔ)充。生態(tài)保護(hù)不光是減法，也有增量的部分。通過創(chuàng)新和生態(tài)環(huán)保技術(shù)的提升也補(bǔ)充了經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
當(dāng)然更的形式是新的產(chǎn)業(yè)形態(tài)的出現(xiàn)，提升產(chǎn)品的競爭力，減小對環(huán)境的壓力。這是供給測改革中提升產(chǎn)品質(zhì)量的一個外在推動力。如果你的產(chǎn)品本身不能消化環(huán)保成本的話，說明你的產(chǎn)品是低質(zhì)的、低效的，對環(huán)境的掠奪是惡性的，你的產(chǎn)品的競爭力是弱的。如果產(chǎn)品能夠消化環(huán)保成本，就需要技術(shù)能力的升級，這就要求企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品有更高的競爭力，隨之帶來了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，帶來了對環(huán)境人才的需求，而良好的生態(tài)環(huán)境也才能吸引人才的引進(jìn)和留駐，終帶來整個經(jīng)濟(jì)的升級轉(zhuǎn)型。
此外，報告在“著力解決突出環(huán)境問題”部分中提出“構(gòu)建政府為主導(dǎo)，企業(yè)為主體，社會公眾與組織共同參與的環(huán)境治理體系”，其核心是發(fā)揮十八屆三中全會提出的“市場對于資源配置的核心作用”的核心思想，就是在強(qiáng)化政府對市場活動的管理的同時，也加強(qiáng)了政府對市場的尊重。這是一個有機(jī)的統(tǒng)一，并不是要回到計劃經(jīng)濟(jì)時期，也不是回到“唯市場論”，政府要做到既不越位也不缺位，對機(jī)制能力建設(shè)也還有繼續(xù)摸索和提高的空間。
第三個視角是生態(tài)監(jiān)管的視角。
我們現(xiàn)在做集中的環(huán)保督查，是對過去存積的嚴(yán)重的問題就行糾偏，是對制定的標(biāo)準(zhǔn)很高、落地的效果很差這種現(xiàn)象的糾正，也是對整個社會缺乏對環(huán)保工作的尊重這種風(fēng)氣的糾正。這種短期的行政手段對于解決迫在眉睫的環(huán)境問題——比如大氣污染——是有效的。但這種短期手段要服務(wù)于我們長期的機(jī)制建設(shè)。
在加強(qiáng)生態(tài)監(jiān)管方面，近環(huán)保部啟動的地表水采測分離工作是一個例子。這是國家繼2016年把地方大氣監(jiān)測站收歸中央進(jìn)行管理和支付之后，在環(huán)境領(lǐng)域進(jìn)行垂直管理的又一個措施。水質(zhì)采測分離就是把各省的環(huán)境監(jiān)測站收歸中央管理。之前，水體的檢測是由省里做，做完后報給國家。因為是省里出經(jīng)費(fèi)，就會受到省里的干擾，數(shù)據(jù)就可能不準(zhǔn)確?，F(xiàn)在是從社會購買采樣服務(wù)，用密碼對樣本進(jìn)行編碼，隨機(jī)寄給30多個省份中的任意一個，讓其進(jìn)行檢測，檢測的數(shù)據(jù)直接上傳環(huán)保部。比如黃河流域某個斷面的水質(zhì)檢測，可能是江蘇等其他省份監(jiān)測站的人來做。
這就是加強(qiáng)環(huán)境監(jiān)管中國家管控的力度。信息是一個龍頭，如果我們的環(huán)境信息不準(zhǔn)確，后續(xù)的工作就不會有效果。我們在環(huán)境治理工作中的牛鼻子是“環(huán)境質(zhì)量信息”，不是“減排信息”，也就是要看環(huán)境質(zhì)量本身，而不是減排量。通過對準(zhǔn)確信息的把握就可以解決我們多少年面臨的老百姓對環(huán)境的感知和環(huán)保部所宣傳的環(huán)境治理成績中間有偏差的問題。
問題2：如何看待過去幾年中國在生態(tài)文明建設(shè)上取得的成績？
薛濤：過去五年重要的成就是確認(rèn)了環(huán)保的重要性。經(jīng)過這五年，老百姓真正開始重視生態(tài)問題，大家相信中國是真的重視環(huán)保，建立了對未來環(huán)境治理工作的信心；
第二大成就是對地方政府的督查機(jī)制的初步建立，比如引入綠色GDP的考核；
第三個成就是以企業(yè)為主體治理環(huán)境成為了大家的共識；
第四個成就是一定程度的信息公開和公眾參與環(huán)保治理的態(tài)勢逐步形成。對政府環(huán)境信息的查詢，對污染信息的公開，這些以前是得不到的，而現(xiàn)在我們已經(jīng)習(xí)慣了每天早上起來看一下PM2.5的指數(shù)。信息公開是政府自我加壓的一個過程，也是保證民眾參與的重要手段。
總的來看，過去五年是生態(tài)為綱提出來了，環(huán)保治理和監(jiān)管這兩個比較近的抓手落地；未來五年將是探索建立生態(tài)管理的新機(jī)制，包括地方政府的綠色GDP考核，生態(tài)保護(hù)如何和經(jīng)濟(jì)發(fā)展相結(jié)合，如何建立生態(tài)資產(chǎn)的價值補(bǔ)償制度，排污權(quán)交易和碳減排交易的形成，生產(chǎn)者責(zé)任制度和循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的貫通，以及自然資源的資產(chǎn)化。前五年對這些新機(jī)制進(jìn)行了局部的嘗試，這些還需要在下一個五年有繼續(xù)的摸索和突破。
原標(biāo)題：薛濤：過去五年生態(tài)文明建設(shè)大成就是確立了生態(tài)環(huán)保的決心和信心
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